Sikorski: Gdyby Putin był zachodnim agentem, nie mógłby lepiej wypełniać zadania

Czy Turcja zablokuje wejście Finlandii i Szwecji do NATO? Wydaje mi się, że prezydent Erdogan będzie twardo negocjował. Sam on i Turcja mają problemy w NATO. Zdaje się, że zawieszone jest członkostwo Turcji w programie F-35 i są pewne kłopoty w programie F-16 ze względu na to, że Turcja kupiła rosyjskie systemy przeciwlotnicze S-300. Erdogan będzie to rozgrywał także w swoich relacjach z prezydentem Putinem. Z jednej strony dostarcza drony Ukrainie, a z drugiej jest w dialogu z prezydentem Putinem. Zdaje się, że jest gwarantem wycofania się bojowników ukraińskich z Azowstalu – analizował w RMF FM były minister spraw zagranicznych Radosław Sikorski. To będzie skomplikowana gra – ocenił.

Kanclerz Niemiec w Moskwie powiedział i Putinowi, i publicznie, że za jego kanclerstwa Ukraina nie wejdzie do NATO. Dał Putinowi de facto moratorium, co obraża zupełnie deklarowany cel wojny rosyjskiej przeciwko Ukrainie. To nie może być o NATO, skoro członkostwo Ukrainy z NATO jest czysto hipotetyczne – podkreślał Sikorski. 

Myślę, że pieniądze chyba nie dotrą we wrześniu, nawet jeśli wszystkie warunki zostaną spełnione i plan uzgodniony. Jesteśmy dokładnie w tym samym punkcie, w którym byliśmy w sierpniu ubiegłego roku, gdy Kaczyński z Morawieckim obiecali solennie, że Izba Dyscyplinarna zostanie zlikwidowana. Nic się nie zmieniło. Powstaje pytanie po, co polski rząd z tym zwleka od tylu miesięcy i dlaczego przegapił szansę na otrzymanie zaliczki w wysokości 13 proc. całego funduszu? Olbrzymie pieniądze, które teraz by się przydały na podtrzymanie kursu złotówki i na uchodźców. To mogliśmy wydać, na co chcieliśmy – mówił w internetowej części Popołudniowej rozmowy w RMF FM Radosław Sikorski, europoseł Platformy Obywatelskiej. Jeśli nawet rząd wykona to, co sam obiecał, to teraz Plan Odbudowy może być rozliczany tylko z dołu, czyli tak, jak fundusze spójnościowe. Będą transze, ale muszą być uzgodnione programy wydawania tych pieniędzy i dopiero wtedy, część pewnie awansem, ale większość dopiero po rozliczeniu projektów – dodał były minister spraw zagranicznych.

Sikorski zwrócił uwagę na jeszcze jedną ważną kwestię. Mój kolega w Brukseli, który zasiada w Komisji Budżetowej, były marszałek, europoseł Jan Olbrycht mówi, że będziemy mieli olbrzymią trudność z wydaniem tych pieniędzy w terminie, czyli do 2026 r. Wydaniem i rozliczeniem – mówił. A co, jeśli Polska nie dostanie tych pieniędzy? Czy nie będzie tak, że część społeczeństwa uzna, że to “zła Unia”? Wszystkie inne kraje już dostały te pieniądze, bo po prostu nie łamały swojej własnej konstytucji i nie łamały traktatów – podsumował Sikorski. 

Tomasz Terlikowski: Zapytam o Turcję. Trudno o nią nie zapytać. To jest taka informacja, która może nie wiem, czy zaskakiwać, ale może mrozić krew w żyłach. Już wszyscy obchodzili historyczny triumf, klęskę Putina, który będzie musiał przełknąć nad swoją bardzo długą granicą kolejną NATO. Prezydent Erdogan mówi – nic z tego. To jest tylko strategia komunikacyjna czy Turcja może z jakichś powodów zablokować wejście Finlandii i Szwecji do Sojuszu?

Radosław Sikorski: Wydaje mi się, że prezydent Erdogan będzie twardo negocjował. Sam on i Tucja mają problemy w NATO. Zdaje się, że zawieszone jest członkostwo Turcji w programie F-35 i są pewne kłopoty w programie F-16 ze względu na to, że Turcja kupiła rosyjskie systemy przeciwlotnicze S-300. Erdogan będzie to rozgrywał także w swoich relacjach z prezydentem Putinem. Z jednej strony dostarcza drony Ukrainie, a z drugiej jest w dialogu z prezydentem Putinem. Zdaje się, że jest gwarantem wycofania się bojowników ukraińskich z Azowstalu. To będzie skomplikowana gra.

Rozumiem, że nadzieje, że to będzie trwało kilka tygodni, najdalej miesiąc czy półtora, już w tej chwili możemy złożyć do grobu. Jeśli prezydent Turcji ma grać nawet na politykę wewnętrzną a po drugie chce uzyskać – sam to powiedział wprost – F-35, to po prostu będzie negocjował tak twardo, jak tylko może. To rzeczywiście może trwać rok albo dłużej.

Proszę pamiętać, że są dwa etapy tego procesu – po pierwsze zgoda Rady Ambasadorów, a po drugie – ratyfikacje. Ratyfikacje i tak potrwają wiele miesięcy. Mówmy raczej o tym pierwszym etapie procesu – politycznej zgodzie wszystkich członków. Zapamiętajmy, że tu obowiązuje jednomyślność. Kanclerz Niemiec w Moskwie powiedział i Putinowi, i publicznie, że za jego kanclerstwa Ukraina nie wejdzie do NATO. Dał Putinowi de facto moratorium, co obraża zupełnie deklarowany cel wojny rosyjskiej przeciwko Ukrainie. To nie może być o NATO, skoro członkostwo Ukrainy z NATO jest czysto hipotetyczne.

To już wiedzieliśmy dawno. W roku 2008 poprzednia pani kanclerz i poprzedni prezydent Francji powiedzieli: “Ukraina do NATO nie wejdzie”. To wiedzieliśmy wiele lat przed wybuchem tej wojny. Wrócę jeszcze do Turcji i innych przeszkód. Turcja rzeczywiście wprost powiedziała – na tym etapie nie zgodzimy się. Pewnie się zgodzi. Czy jeszcze coś może stanąć na drodze do zakończenia tego pierwszego etapu – procesu politycznej zgody na wejście Finlandii i Szwecji do NATO? Czy Rosja może znaleźć jeszcze kogoś, kto z jakichś własnych interesów, albo dla realizacji swoich relacji z Rosją – zablokuje ten proces?

Wkrótce pełny tekst rozmowy