„Jest z kolei potrzeba pewnego miejsca Polski, uznania naszych racji w relacjach z Francją i z Niemcami. Powinniśmy walczyć, żeby nasze stanowisko było uwzględniane w stanowisku Unii Europejskiej. I po części to się dzieje, ponieważ to przecież my wskazaliśmy właściwą drogę tym państwom w polityce wobec Ukrainy” – mówi w rozmowie z portalem wPolityce.pl były szef polskiej dyplomacji, Jacek Czaputowicz.
CZYTAJ TAKŻE: Trwa kongres „Polska Wielki Projekt”. Dr Burbridge: „UE idzie w stronę modelu chińskiego”; Prof. Legutko: „W UE zniknął podział władzy”
wPolityce.pl: Jakie są dzisiejsze, najważniejsze wyzwania dla Europy i świata? Na czym winna koncentrować się nie tylko nasza polityka zagraniczna?
Jacek Czaputowicz: Głównym wyzwaniem pozostaje konflikt na Ukrainie. Zobaczymy, jak on się zakończy. W interesie świata Zachodniego leży to, by Ukraina zwyciężyła. Coraz bardziej państwa europejskie angażują się w poparcie Ukrainy. Mam tu na myśli Niemcy, Francję. To wyzwanie główne.
W szerszym obrazie możemy na to spojrzeć w ten sposób, że z jednej strony mamy świat państw demokratycznych pod przywództwem Stanów Zjednoczonych, a po drugiej stronie reżimy autorytarne, jak przede wszystkim Chiny i Rosja. Ta rywalizacja jest i będzie, ponieważ państwa autorytarne będą się obawiać, że demokracja będzie stanowić przykład dla społeczeństwa wewnątrz, natomiast państwa demokratyczne będą się obawiać, że tam, w państwach autorytarnych, nie ma kontroli społecznej. Widzimy to w Rosji. Społeczeństwo nie ma wpływu na władzę i ta władza może podjąć działania militarne.
Na Kongresie, gdzie się spotykamy padła ze strony europosła Jacka Saryusz-Wolskiego sugestia o konieczności skonfrontowania się w ramach Trójkąta Weimarskiego Polski z Francją i Niemcami. Jak Pan – jako były szef MSZ – przyjął te słowa?
Ja tego tak nie widzę. Uważam, że powinniśmy szukać porozumienia. Jednak zagrożenie ze strony Rosji jest poważne, większe, niż nasze różnice. Francja i Niemcy są państwami demokratycznymi i one nie stwarzają dla Polski zagrożenia takiego, jak Rosja.
Jest z kolei potrzeba pewnego miejsca Polski, uznania naszych racji w relacjach z Francją i z Niemcami. Powinniśmy walczyć, żeby nasze stanowisko było uwzględniane w stanowisku Unii Europejskiej. I po części to się dzieje, ponieważ to przecież my wskazaliśmy właściwą drogę tym państwom w polityce wobec Ukrainy. Dzisiaj one wspierają Ukrainę. Przypomnę, że prezydent Macron zorganizował spotkanie w Kiszyniowie, europejska wspólnota polityczna spotkała się bez Rosji i bez Białorusi. To znaczący gest antyrosyjski.
Niemcy też mają bardzo ostrą wymianę i spór z Rosją. Zdecydowały się na zamknięcie czterech konsulatów rosyjskich. To także jest gest o bardzo dużej wymowie dyplomatycznej. Czyli możemy mieć nadzieję, że jednak oba te dwa państwa po chwili wahania, i chęci podtrzymania stosunków z Rosją, wyraźnie opowiedziały się po stronie Ukrainy.
Jak Pan, jako były minister spraw zagranicznych, ocenia z boku naszą dzisiejszą dyplomację?
Bardzo dobre jest to, że solidarnie wspieramy bardzo silnie Ukrainę, że polskie społeczeństwo popierało Ukrainę. Także to, że inwestujemy w siły zbrojne, jest na Zachodzie doceniane. Jesteśmy postrzegani jako wygodny hub, węzeł poparcia dla Ukrainy.
Gorzej, że przynajmniej jak dotąd nie potrafiliśmy przekuć tego na poprawę naszej pozycji w regionie. Dzisiejsza dyskusja podczas Kongresu Polska Wielki Projekt wykazała, że formaty regionalne takie, jak V4 czy Trójmorze, nie spełniają takiej roli, jak powinny, nie mają należnego im znaczenia. Jest także pytanie: czy można było coś zrobić inaczej? Jak przekonać do naszej polityki inne państwa, takie jak Czechy itd. Z państwami bałtyckimi tu mamy wspólną linię, gdy idzie o postrzeganie zagrożenia ze strony Rosji, natomiast nie mamy z ich strony poparcia gdy chodzi o wizję Unii Europejskiej.
CZYTAJ TAKŻE:
-NASZ WYWIAD. Szynkowski vel Sęk: Budujemy koalicję państw wg innej wizji, niż wizja centralistyczno-federalistyczna Paryża i Berlina
-Premier na kongresie „PWP”: Na naszych oczach kończy się epoka post-polityki. Świat podzielił się znowu na dwa bloki
Zgłoś naruszenie/Błąd
Pozytywnie
Neutralnie 
Negatywnie
Lubię to!
Super
Ekscytujący 
Ciekawy
Smieszny
Smutny
Wściekły
Przerażony
Szokujący
Wzruszający
Rozczarowany
Zaskoczony
Prawda
Manipulacja
Fake news
Oryginalne źródło ZOBACZ
Dodaj kanał RSS
Musisz być zalogowanym aby zaproponować nowy kanal RSS